Discussione:Compressa effervescente

Incipit

"Le compresse effervescenti o pastiglie effervescenti sono compresse a base di carbonio..."

Carbonio?? Patrizio --93.150.83.188 (msg) 01:16, 29 ago 2022 (CEST)

Fatto Tolta informazione errata. Forse chi ha scritto si è confuso con il bicarbonato di sodio o forse con l'anidride carbonica, ma anche in tal caso la frase sarebbe errata, in quanto il bicarbonato di sodio è solo uno dei tanti componenti e l'anidride carbonica non è un componente della compressa effervescente (bensì un suo prodotto). --Ensahequ (msg) 14:08, 29 ago 2022 (CEST)

@Ensahequ Scusami, ma a me sembra stupefacente che si possa scrivere così, tenendo conto della consapevolezza scientifica attuale. Rileggiamo: "Le compresse effervescenti o pastiglie effervescenti sono compresse a base di carbonio...". In italiano questo significa avere a che fare con un preparato fatto principalmente di carbone, e seguiva poi "da sciogliere in bocca". Carbonio e bicarbonato uguali? O carbonio e CO2 uguali? Patrizio --93.150.83.188 (msg) 06:48, 30 ago 2022 (CEST)

Considerato che c'è chi si ostina, soprattutto "esperti dell'ambiente", a chiamare "carbonio" l'anidride carbonica e a costringerci a fare lo stesso errore (vedi: Carbon footprint), personalmente non mi sorprende. E poi c'è chi chiama "fibre di carbonio" quelli che sono invece materiali compositi (oscurando il fatto che sia presente una matrice polimerica, senza la quale con le fibre ci sarebbe poco da fare). --Ensahequ (msg) 10:50, 30 ago 2022 (CEST)

@Ensahequ Mi fa piacere constatare che ci sia anche qualcun'altro che si indigna per questo. I sedicenti esperti usano un errore patente, marchiano, a scopo presumibile di ottenere visibilità (la pubblicità insegna). Patrizio --93.150.83.188 (msg) 14:22, 30 ago 2022 (CEST)

@Patrizio: Purtroppo possiamo farci poco, a parte indicare nei testi delle pagine di Wikipedia quando una dizione, anche se comunemente utilizzata, è impropria.

Nel caso specifico, si tratta comunque proprio di un errore nello scrivere la pagina. Considerato che la pagina è stata tradotta da Utente:AnticoMu90 a partire dalla versione inglese, presumo che sia da ricondursi ad un errore di traduzione automatica che AnticoMu90 non ha rilevato e quindi non ha corretto. In tal caso, consiglio a [@ AnticoMu90] a stare più attento con le traduzioni automatiche e, se una frase non è chiara, spesso è meglio non scriverla nella traduzione per evitare di sbagliare. Non penso invece che l'abbia scritto di proposito. In ogni caso, subito dopo avere scritto la voce, AnticoMu90 ha chiesto al Progetto Chimica di dargli un'occhiata, per cui l'unico accorgimento in più che penso poteva applicare è quello di scrivere prima in una bozza o sandbox nel caso di voci su argomenti sui quali non si è molto preparati.

Da parte mia, vedrò di stare più attento nella lettura, visto che, dopo essere passato dalla voce decine di volte, non avevo proprio fatto caso a quella frase, messa ben in mostra ad inizio voce! --Ensahequ (msg) 16:30, 30 ago 2022 (CEST)

Ci ho ripensato, e in effetti la frase sul carbonio va bene, però non qui. L'ho indicata nella pagina apposita: Wikipedia:Scherzi_e_STUBidaggini#Carbonio_effervescente. :D --Ensahequ (msg) 16:41, 30 ago 2022 (CEST)

Composizione e principio di funzionamento

"Le compresse effervescenti utilizzate in ambito farmaceutico contengono al loro interno principalmente:

• principi attivi (responsabili della funzione farmacologica della compressa)"

1- I principi attivi sono presenti in qualsiasi formulazione di farmaco, mica solo nelle compresse effervescenti, altrimenti che farmaco è? Andrebbe detto subito, prima dell'elenco dei componenti.

2- La composizione di tutto il resto deve dipendere dal principio di funzionamento, non viceversa, per cui sarebbe bene invertirli nel titolo di sezione. Patrizio --93.150.83.188 (msg) 02:24, 29 ago 2022 (CEST)

1 - Non sono sicuro di avere capito. Pensi che, a scanso di equivoci, bisognerebbe aggiungere che i principi attivi sono presenti in tutti i farmaci o cos'altro?

2 - Una volta che il lettore sa cosa c'è dentro, gli si può spiegare il principio di funzionamento. Se nella sezione si parla prima di composizione e dopo del principio di funzionamento, penso sia bene mantenere e lo stesso ordine nel titolo. --Ensahequ (msg) 14:16, 29 ago 2022 (CEST)

@Ensahequ Ciao Ensahequ, rispondo in ordine:

1- i principi attivi sono presenti in tutti i farmaci, per definizione: che senso può avere metterli nell'elenco sullo stesso piano dei vari eccipienti, che sono necessari, ovviamente, e soprattutto sono quelli che caratterizzano la compressa effervescente dalle altre. Farmaci senza eccipienti, seppur raramente, possono essercene; senza principi attivi, non mi pare, non sarebbero farmaci. Pertanto, sarebbe bene dire subito qualcosa del tipo "Le compresse effervescenti utilizzate in ambito farmaceutico contengono al loro interno, oltre ai principi attivi per i quali sono state concepite, ...", e poi far seguire l'elenco

2- vedi sopra, proporrei di alterare quell'ordine di presentazione, mi sembra più logico che mettere sullo stesso piano principi attivi ed eccipienti [gli eccipienti servono allo scopo di veicolare* (efficacemente) i principi attivi, le funzioni sono quindi ben diverse].

(*) veicolare nel senso di assicurare che il principio attivo possa essere assunto dall'organismo nel modo migliore possibile. Patrizio --93.150.83.188 (msg) 07:13, 30 ago 2022 (CEST)

Principi attivi e eccipienti sono messi sullo stesso piano perché si fa poi la differenza con altri tipi di compresse effervescenti, ad esempio compresse per fare la soda, dove il principio attivo non c'è. In altre parole, ho cercato di mantenere la generalità per evitare che il lettore confonda un tipo di compressa effervescente con un altro tipo.

Preferirei che un esperto di farmacologia/medicina vada a svolgere le modifiche alla voce in questione, altrimenti gli do un'aggiustata appena posso. --Ensahequ (msg) 10:57, 30 ago 2022 (CEST)

Composizione e principio di funzionamento / 2

"Le compresse effervescenti utilizzate in ambito farmaceutico contengono al loro interno principalmente:

• un acido (solitamente acido tartarico o acido citrico, ma anche acido adipico, acido fumarico, acido malico, acido ascorbico, acido maleico o acido succinico)

L'acido, insieme al suo anione che si produce nella reazione che dà l'effervescenza (che sarebbe da menzionare), deve essere biologicamente e farmacologicamente compatibile per l'organismo umano: questo andrebbe detto o almeno accennato. Patrizio --93.150.83.188 (msg) 02:33, 29 ago 2022 (CEST)

Così potrebbe andare bene? --Ensahequ (msg) 14:29, 29 ago 2022 (CEST)

@Ensahequ Allora, la mia era un'osservazione fatta discorsivamente (di fretta) e me ne scuso, ma la sostanza c'è. In ogni formulazione di farmaco che comprenda eccipienti, questi a) non devono avere apprezzabile tossicità per l'organismo e b) devono essere inerti (chimicamente) nei confronti dei principi attivi del farmaco, magari reagendo con essi. Qui forse questo fatto può avere maggiore rilevanza perché l'acido, che qui è indispensabile aggiungere, potrebbe provocare reazioni con il principio attivo più facilmente di quanto in genere possano fare sostanze non acide. Patrizio --93.150.83.188 (msg) 06:37, 30 ago 2022 (CEST)

Mi paiono anche qui informazioni meno chimiche e più mediche, quindi passo la palla a chi ha maggiore conoscenza in proposito. --Ensahequ (msg) 10:59, 30 ago 2022 (CEST)

Composizione e principio di funzionamento / 3

"sono disciolte in acqua, dove, attraverso una reazione chimica di salificazione,"

A mio parere il termine "salificazione" qui stona. L'acido qui reagisce con un sale (non con un idrossido o un ossido) per produrre un altro sale: un sale c'è già (il bicarbonato) e se ne produce un altro (il citrato). Io metterei proprio la reazione, ma in forma schematica, in modo che sia generale e più ampiamente comprensibile. Esempio (da formattare e contestualizzare, potrei farlo):

HA(s) + NaHCO3(s) (acqua)---> NaA(sol) + H2CO3(sol) ---> H2O + CO2(gas)

Patrizio --93.150.83.188 (msg) 08:29, 30 ago 2022 (CEST)

Intanto ho tolto il termine "salificazione" dalla voce.

D'accordissimo sull'aggiungere la reazione chimica. Per essere generale, dovrebbero esserci due reazioni chimiche, una nel caso del bicarbonato e una nel caso del carbonato. --Ensahequ (msg) 11:03, 30 ago 2022 (CEST)

Sì, certo, anche più di 2 (non c'è solo l'acido citrico), se occorre. quello che non so fare è mettere "acqua" al di sopra della freccia. Patrizio --93.150.83.188 (msg) 16:17, 30 ago 2022 (CEST)

Acqua di Seltz

Dalla voce Acqua di Seltz sembra che ci siano più bevande chiamate "soda" e che solo alcune di queste siano preparate con compresse effervescenti. Sarebbe bene chiarire meglio la terminologia e aggiungere delle fonti. Inoltre, per completezza di informazione, penso sarebbe utile aggiungere anche qualche riferimento a prodotti simili alle compresse effervescenti che danno lo stesso effetto di effervescenza, come polveri e granuli, spiegando se cambiano solo nella forma o anche nella composizione. --Ensahequ (msg) 17:07, 30 ago 2022 (CEST)